北京时间11月9日，英超第11轮，桑德兰将在主场迎战阿森纳，赛前，扎卡接受了The Athletic的采访，谈到了他现在的生活、阿森纳生涯以及对未来的规划，由于采访较长，本文为采访的下半部分。

存在另一种情景，阿尔特塔没有进行这些对话，扎卡在蔑视中离开北伦敦，逐渐淡出，没有加盟勒沃库森，没有赢得俱乐部历史上第一个德甲冠军，加上德国杯，他在决赛中打入了唯一进球。也没有以一名拥有141次瑞士国家队出场记录、并入选2024年金球奖前20的球员身份加盟桑德兰。

当他说话时，对面的玻璃门再次滑开：“有时候你回不来。”

“你被他们惩罚，然后被你自己惩罚，最终流落别处。本可能走向另一条路，但我的路没有向下，而是向上——在家人的帮助下，在俱乐部、米克尔、队友的帮助下。”

“独自一人？就像我之前说的，绝无可能。”

时间和事件已经让扎卡与此拉开了距离，或许能说明问题的是，如果他的声音里有一丝遗憾，那是在提到2022-23赛季——他在阿森纳的最后一个赛季——时出现的。那个赛季球队积累了84分，在剩下9场比赛时，领先曼城8分。“而我们错过了赢得联赛冠军，”他说。

“但米克尔每年都在做新的事情，每年他都带来一些东西。如果你看看他们本赛季这前10场比赛，他们看起来在有球和无球状态下都非常稳定。我并不惊讶，我知道他们是如何工作的。”

扎卡自2023年离队后尚未在正式比赛中面对过阿森纳，他对自己在那里的岁月的总体评价是：“我很高兴有机会与这家足球俱乐部一起赢得奖杯。起起伏伏，头几年并不容易。不同的教练——在22年后温格离开了，新的哲学随着埃梅里而来，他干得很好，进入了欧联杯决赛。”

“这场肯定会很特别，因为我现在在另一边，第一次对阵他们。让我们看看会发生什么。”

当阿森纳自2016年以来首次造访光明球场时，迎接他们的将是队长扎卡。领导力，在阿森纳时常被质疑，在桑德兰却已与他融为一体，尽管他指出责任和信任在他很小的时候就赋予了他。

“我童年时就是队长，”扎卡说。“当我四岁的时候，我的父母就把钥匙交给了我。”

“我那时四岁！我的第二个小孩现在四岁，我无法想象把家里的钥匙交给她。但我当时已经承担了很多责任。”

“但我的青年队生涯并不轻松。我从来不是那个被看好能成为职业足球运动员的人。在我那一代，总有些球员在我前面，身体发育比我好。我当时非常瘦小。但后来在我大约16岁的时候有了一个大的飞跃，随瑞士赢得了U17世界杯（2009年），那对我来说是一扇敞开的大门。我在巴塞尔一线队得到了机会。之后，一步一步来。”

一路走来，扎卡遇到了许多形形色色的队长，阿森纳球迷听到他评价最高的那位队长的名字时会感到惊讶。“我有幸在很多优秀队长麾下踢球，但如果要说一个，那就是利希施泰纳。”

“他在尤文图斯待了八年，赢得了一切。他是我在瑞士队的队长，但幸运的是他在35岁时来到阿森纳待了一年。我看到了他日复一日地多么努力地工作。我当时想，‘我一点也不惊讶这家伙身体这么好，能在35岁为阿森纳踢球’。而且他是个领袖，人品好，专业，所有这些方面。他简直完美无缺。”

在桑德兰，主教练雷吉斯-勒布里斯和各位球员都称扎卡为“第二教练”和“场上的教练”。他正在通过英国职业球员工会考取教练证书，并且已经拥有了B级和A级执照。“我在等我的欧足联职业级执照，但只要我还作为现役球员就无法考取，”他说。

“但我不想成为什么‘第二教练’之类的。我仍然是一名球员。教练总是告诉你要尽可能长时间地留在球场上，因为之后情况就不同了。但当然我每天都在尝试用我的经验帮助球队。”

这促使扎卡和其他一线队球员一起出席了上周桑德兰对阵安德莱赫特的U21比赛，不过他说我们不应过度解读。

“我去那里是因为我有兴趣观看不同类型的联赛，当然还有我们的青年队。看看他们如何自我建设总是很有趣的。但我去那里是为了乐趣，不是为了什么大原因。我生活的另一部分是养家糊口，但有能力去看比赛，我很喜欢。”

扎卡对桑德兰的热情是可见的，并且可以通过数据显示他在跑动、向前传球、拦截等方面位居或接近榜首。无形的是他的存在感。

在他于桑德兰戴上队长袖标的那天早上，扎卡告诉The Athletic，“‘英冠’这个词不在更衣室里出现”。看来更衣室听进去了。桑德兰已经把他们的椅子摆放整齐。他们排名第四，“前十名完赛”已经进入了比扎卡还年轻五岁的老板基里尔-路易斯-德雷福斯的词汇表。

他并没有这么说。“38场比赛之后，我们再看身处何处，”扎卡说。“10场比赛之后，没有人降级，也没有人赢得联赛。如果你输掉了另外28场比赛，那就忘了到目前为止的这10场比赛吧。”

弗格森爵士曾经谈到他的队长们，“我只想要一个领袖，而不是一个可能只是蛋糕顶上好看的人”，扎卡表示同意。“对我来说，成为一个领袖就是要真实，不虚伪，不要试图向别人展示你是队长，要做你自己。关键在于你在更衣室、在球场上、在任何地方的行为举止。其他人、教练，所有其他人会决定你是否是一个队长。”

阿森纳的英超冠军挑战是真实的。桑德兰的保级乐观情绪是真实的。扎卡的影响力也是真实的。